Tuning & Mapping GTS 125 super i.e. ABS

[Berny1900]

@Benny1900:
Deine Analogiebetrachtung lässt sich nicht heranziehen.
Die Primavera 50 hat viel weniger Drehmoment als eine 125er.
Wenn weniger Drehmoment übertragen werden muss, braucht es auch nicht (eines der Beispiele) eine so starke Gegendruckfeder um den Riemen zwischen den Steigscheiben für die Kraftübertragung von Kurbellwelle an die Abtriebsachse zu pressen. Stärkere GDF bedeutet u.a. größere Verlustleistung. Beim 50er Antriebsstrang wird bei max. Drehmoment des125er Modells der Riemen durchrutschen. Nur weil etwas von 10m Entfernung gleich aussieht, ist es noch lange nicht das selbe.

Wenn du mal am Prüfstand Erfahrungen gesammelt hättest, dann wäre dir sicher aufgefallen, dass mit schwächerer GDF die Leistung steigt.

Belege deine Aussage mit einer Kurve, sonst macht es keinen Sinn auf deinen Schwachsinn weiter zu antworten.

Ich sage: Bullshit. Wenn die 125er 4 kW Leistungsverlust an der Vario hätte, dann wären es ja nach deiner Theorie bei der 300er extrapoliert über das Drehmoment schon rund 8 kW Leistungsverlust. Wo gibt's denn da eine Kurve, die solche grotesken Werte zeigt?
Bei der GDF kommt die Anpresskraft aus der härteren Feder, und nicht aus Verlusten aus der Antriebsleistung.

Die 125er hat keine qualitativ bessere oder schlechtere Vario als jeder andere Roller auch.

Ich glaube das wird jetzt hier für alle anderen zu eintönig. Du hast deine Meinung (aus dem Drucker des Prüfstands) und ich habe meine.

[GTS-Peter]

Du kannst auch nicht vom 125er auf den 300er extrapolieren, weil sie sich bis auf kleine Details in der Vario den ansonsten identischen block teilen (gleicher Ventiltrieb bis auf die Nockenwelle, gleiche Lichtmaschine, ähnliche Vario, ähnliches Getriebe, gleiche Felge)

Eine 300er wird daher einen besseren Wirkungsgrad als die 125er haben.

Es lässt sich nicht alles im Dreisatz erklären..

Letzten endes ist aber genau das, was gutes Tuning ausmacht: einen besseren Wirkungsgrad zu erzielen! Daher muss gutes Tuning auch nicht immer mit schlechten Abgaswerten einhergehen. Es ist meistens sogar umgekehrt.

[MrMirk]

Unterm Strich machst Du der 125er aber nur Beine mit mehr Hubraum, Luffi/Mapping/Rollen machen aus einem Esel nun mal kein Rennpferd

[zirri01]

Gleich vorweg, ich will hier nix in Frage stellen sondern nur dazu lernen, also nicht falsch verstehen.
Aber die Vespa hat doch garkeinen Wandler, oder?
Und wenn eine gewisse Drehzahl anliegt sollte doch der Kraftschluss ohne solche riesen Verluste (5-6 PS wären ja mehr als 1/3 der Leistung an der Kurbelwelle) vorliegen, oder?
Also die Vario selbst sollte doch der Riemen nicht irgendwie durchrutschen oder so, die Kupplung sollte geschlossen sein und im Getriebe selbst sind doch "nur" Zahnräder die direkt ineinander greifen. Ich mein klar, da geht was verloren, bei nem Auto mit Handschaltung geht ja auch was verloren. Aber in Relation so viel? Bei nem Auto mit Wandler-Automatik geht man ja von ca. 15% aus, nicht wie hier von über 30

Alles ok Patrick, Diskussionen sind immer willkommen....es kommt aber sehr wohl auf den richtigen Ton an.
Ich habe den Begriff Wandler verwendet, weil die Einheit "Vario-Riemen-Torquedrive" Drehzahl und Drehmoment wandelt. Dieses System an der Vespa ist gleich wie bei anderen Groß-Rollern wie Kymco, BMW usw. aufgebaut. Im Gegensatz zu einem PKW Wandlergetriebe ist es kostengünstig und sehr simpel aufgebaut. Effizienz und Wirkungsgrad lag bei der Einsatzentscheidung sicher nicht im Vordergrund.

Die von mir zuvor genannten Werte sind am Dyno reproduziebare Fakten. Basieren der Herstellerleistungsangabe basierend auf die Kurbelwellenleistung ergibt sich dieser Verlust.

[DeltaElite]

So, heute bis aufs Ventilspiel alles gemacht und ich kann folgende Rückmeldung geben:

1) der Riemen war noch bei 22mm den hab ich so gelassen.
2) die Iridium-Kerze bescherte tatsächlich ein leichteres anspringen und einen ruhigeren Leerlauf. Ob es nun am Iridium lag oder an der Tatsache das die Kerze neu ist...naja
3) 6,6g Rollen....deutlich bessere Beschleunigung, kein Drehzahlabfall hörbar. Selbst mit mir (fast 100kg) beschleunigt das Ding sogar noch am Berg wo sonst bei 70km/h schluss war. Topspeed mit dem Wind auf der Ebene 103 GPS, gegen den Wind 98km/h. Schöner Ampelsprint jetzt möglich. Das kann so bleiben. Das lass ich jetzt so.

[flocke]

So, heute bis aufs Ventilspiel alles gemacht und ich kann folgende Rückmeldung geben:

"Alles gemacht", bedeutet das nur Kerze und Rollen, oder auch etwas am Luftfilter?

flocke

[DeltaElite]

Kerze, Rollen, Luftfiltereinsatz Polini, Vario angerauht, Beilagscheibe 1,0mm.

Ansonsten nur reinigen, schmieren, fetten, ölen.

[-Patrick-]

Was genau meinst Du mit "Beilagscheibe 1,0mm."?

[DeltaElite]

Die Scheibe zwischen den Variohälften. Original sind 1,3 verbaut. Die letzten 3mm der Vario waren "unbenutzt" dadurch konnte der Riemen nicht bis ganz außen steigen.

Was mich allerdings gestört hat: ich konnte die Kupplung nicht auseinanderdrücken. Vermutlich ist die Gegendruckfeder zu stark. Kann das sein, dass die so Bumms hat, dass man die Hälften nicht aufdrehen kann?

[-Patrick-]

Also das geht schon wirklich streng, hab da beide Hände gebraucht und Frau musste dann den Riemen rein ziehen.

Mit der dünneren Scheibe hab ich dann mehr Endgeschwindigkeit wenn ich mir das richtig zusammen reime?

[flocke]

Die Beilagscheibe 1,0mm bewirkt das selbe wie eine Tuningvario, nämlich ca. 2-3 km/h mehr.

@DeltaElite: wir groß bist du? Denn insgesamt liest sich alles wie eine ganz normale Vespa GTS 125 und wenn du nun auch an die 190 cm groß bist, dann erklärt das die fehlenden Km/h bei der Endgeschwindigkeit.

Der Trick beim Wandler: Man muss die beiden Scheiben aufdrehen, nicht aufdrücken. Ich brauche dazu aber auch alle meine Hände und Füße.

flocke

[DeltaElite]

Ne, so gross bin ich nicht. Nur 175. Und ich hab mich schon ganz klein gemacht.

Tja und bei der Kupplung hat auch drehen nicht geholfen... Ich glaube ich muss mehr trainieren

[Whole-G.]

Sorry, ist zwar lang her, aber : BEILAGSCHEIBE ???
Ich habe die Story von DeltaElite komplett verfolgt und die beschriebenen Probleme decken sich zu 100% mit meiner 2015er GTS125.
Kann es echt sein, dass es möglich ist, nur mit einer dünneren Beilagscheibe/Unterlegscheibe einer alten 125er GTS dazu zu verhelfen, die Werksangaben zu erreichen?
Das wäre ja wie früher bei den 2-Takt-50ern: Einfach die Variohülse tauschen und fertig?
Kann das echt so einfach sein?

[Freeman]

Kerze, Rollen, Luftfiltereinsatz Polini, Vario angerauht, Beilagscheibe 1,0mm.

Ansonsten nur reinigen, schmieren, fetten, ölen.

Hallo,

bringt der Polini Luftfilter wirklich was?
Hast du den mit oder ohne Filteröl in Verwendung?

Mfg Christian

[DeltaElite]

Der Polini Lufi hat was gebracht ja. Natürlich mit Öl.