Vespa ET4 M04 - Ölpumpe und Kette

[19Ralf68]

So, habe heute die Kurbelwelle ausgebaut und siehe da - die Lager sind auf jeden Fall defekt. Die Kurbelwelle habe ich mal zu meinen örtlichen Vespahändler gebracht, da ich das Kugellager mangels Werkzeug nicht von der Welle gebracht habe. Er wird die Welle mach checken....ich hoffe mal das Beste

[mikesch]

War das Pleuellager nicht blau angelaufen?
Falls nicht reicht es aus die KW Lager zu tauschen.
Warscheinlich hat sich dann ein KW Lager zerlegt.
Lass dir das neue Lager gleich wieder auf die KW setzen.
Keinesfalls darf es ohne Schutzmaßnahmen auf den KW Stumpf geschlagen werden.
Nimm unbedingt Markenlager. Es gibt auch bei diesen robusten Lagern Quallitätsunterschiede.

Das andere sitzt im Gehäuse fest.
Es muß mit Hitzte aus und eingebaut werden.
Das ist nichts für Anfänger, da das neue Lager nicht so leicht "raus" und "reinfällt" wie immer behauptet wird.
Es verkantet schnell und darf auf keinen Fall "reingeprügelt" werden.
Dann ist der Lagersitz schnell vermackelt.
Lass es lieber vom erfahrenen Fachmann einsetzen. Ich hab auch schon Lehrgeld bezahlt.

Das gesamte Kurbelgehäuse muß penibel von etwaigen Restspänen befreit werden.
Den Zusammenbau kannst du wieder selbst machen.
Vergiss nicht den Zylinderkopf genau zu begutachten.
Bei mir war der Auslasskanal direkt hinterm Ventil ziemlich zugekokelt.
Da die Ventilschäfte an den Betätigungsflächen stark eingelaufen waren, habe ich sie gleich mitgewechselt und die Sitze neu eingeschliffen.
Weiter viel Erfolg.
Hier der Thread dazu: klick

[19Ralf68]

Juhu, es geht weiter. Das Lager ist von der Kurbelwelle. Ich habe das seitliche Spiel messen können, liegt bei 0,4 mm. Den Rest kann ich leider mit meinen Werkzeugen nicht messen - aber etwas Gottvertrauen wird nicht schaden
Ich finde, die Kurbelwelle sieht sonst ganz gut aus - jedenfalls erkenne ich keine blauen Stellen. Was meint Ihr?

[mikesch]

Du mußt auch den Bolzen des unteren Pleuellagers zeigen.
Mach mal ein Foto von der Seite, welche ist egal.
Der Bolzen geht einmal komplett durch beide Wangen.
Wenn läuft er auf beiden Seiten mit gleicher Anlassfarbe an.

Hier kannst du die erreichte Temperatur ablesen klick
Der Bolzen selbst ist meist grau, also über 360°, der Bereich um den Bolzen herum in den Wangen kommt dann ringförmig mit blaugrau, hellblau, kornblumenblau das entspricht 340,320,300°C.
Im Normalbetrieb erreicht das Lager max. Öltemperatur vielleicht 100°C.

[19Ralf68]

So, das sind dann die vorhandenen Bilder....

[19Ralf68]

Und hier die restlichen Bilder

[19Ralf68]

doch kaputt?!

[mikesch]

Die KW kannst du leider entsorgen.
Siehst du den gleichmäßigen blauen Ring um den Pleuellagerbolzen?
Der kommt nicht von der Fertigung, auch wenn es so aussieht.
Bei einem nicht überhitzten Pleuellager fehlt dieser blaue Ring ganz.
Schau dir mal eine neue KW an. Fotos gibts massenhaft im Netz.

Hier eine KW mit nicht überhitztem unteren Pleuellager. klick

[19Ralf68]

....vielen Dank für die Aufklärung, auch wenn das Ergebnis nicht so ausgefallen ist wie gewünscht. Das ist dann vermutlich das Ende dieser ET4

[mikesch]

Warum Ende?
Kurbelwelle 269€ klick
Lager 23,50/Stück klick

Für gut 300€ + Ölpumpe läuft dein Motor wieder wenn du die KW in Eigenleistung einbaust.
Gebrauchter oder neu aufgebauter Motor wäre auch noch eine Option.
Wenn deine ET noch eine gute Substanz hat würde ich mir eine Verschrottung noch mal überlegen.

[kölle-st18]

Ist die KW wirklich defekt?
Mir fehlt hier zwar die Erfahrung, aber müsste die Anlassfarbe
dann nicht auch auf den Stirnflächen des Pleuelbolzens zu erkennen sein?
Wenn die Kurbelwelle zusammengebaut wir, wäre es doch möglich,
dass zur besseren Fügung der einzelnen Bauteile, die Bohrungen
in der Kurbelwelle induktiv erhitzt werden.
Die Anlaßfarben bei (neuen / Tuning) Wellen können auch
durch "beizen" entfernt worden sein.

[mikesch]

Meine letzte KW hatte die gleiche Färbung am Bolzen und das Motoröl hatte ebenso Metallspäne.
An den Laufbahnen von Kolben und Zylinder waren keine Fraßspuren sichtbar.
Beide KW Lager waren in Ordnung.
Hinzu kam das bei warmen Motor und niedrigem Öldruck das KW Lager mächtig "klopfte" z.B. im Stand an der Ampel.
Etwas Gas und das Geräusch war weg.
Fühlen konnte ich auch kein Spiel.
Ich bin daher davon ausgegangen das mein Vorgänger mal mit zu wenig Öl gefahren ist dabei das KW Lager überhitzte ohne festzufressen.
Da fehlt mir auch die Erfahrung ob so etwas überhaupt geht.
Mir ist klar das ein wirklicher Beweis ob das KW Lager defekt ist nur mit einer Vermessung dieser erbracht werden.
Kölle, natürlich ist deine Theorie der induktiven Erhitzung der Wange bei der Montage auch denkbar.
Die abgebildete KW ist übrigens eine original Piaggio KW erhältlich bei SIP.

Ralf, hattest du auch diese Klopfgegäusche bei heißem Motor und niedriger Drehzahl?

[Gonzo0815]

Es sehen alle ET4 KW von Pia so aus.
Warum ist mir relativ wurscht. Bis jetzt haben alle KW die ich aus einem ET4 Motor gezogen habe so ausgesehen.
Die Verfärbung um die Bohrung sagt überhaupt nix aus.
Wie Kölle schon richtig sagte, müsste wenn dann der Bolzen selber angelaufen sein!

[19Ralf68]

Oh man, schwierig. Also mein Motor hat laute reibenden und klopfende Geräusche gemacht. Bekomme nun eine gebrauchte KW und probiere es damit. Wenn ich die bekomme, melde ich mich wieder.

[Gonzo0815]

Warum so kompliziert?
Seitliches Spiel am Pleuel messen, sollte zwischen 0,4-0,6mm liegen.
Läuft das Pleuel sauber am Lager?
Ist ein Höhenspiel am Pleuel feststellbar?

Wenn du die drei Fragen mit ja, ja und nein beantorten kannst zurück in den Moto mit dem Ding.

Wenn du es ganz genau wissen willst, schick das Teil zu einem Instandsetzer und lass sie überpfüfen. Hat zum Vorteil das der Rundlauf auch geprüft und ggf. gerichtet wird.