Kfz-Brief Neufahrzeug

[Rita]

wenn Du den Roller bekommst.... guck oben rechts aufs COC

da steht, wann an den Händler ausgeliefert....(und an welchen)

Rita

[Rosti]

Wo ich mir eher Sorgen machen würde ist der ganze Ablauf.
1000 Euro anzahlen dann gibt es eine Kopie.
Dann den Rest bezahlen und die Vespa geht zur Spiditio.
Und dann?

Mit Pech siehst Du die Vespa niemals und hast eine teure Kopie von einer Vespa.

Normaler Ablauf:
Im Laden gehen
Vespa bezahlen
Vespa mitnehmen

[moby-d]

Wo ich mir eher Sorgen machen würde ist der ganze Ablauf.
1000 Euro anzahlen dann gibt es eine Kopie.
Dann den Rest bezahlen und die Vespa geht zur Spiditio.
Und dann?

Mit Pech siehst Du die Vespa niemals und hast eine teure Kopie von einer Vespa.

Ist so üblich. Ich hatte an den Händler den Kaufpreis von 6.300 € (neue GTS 300 Super '22) überwiesen und 2 Tage später waren die KFZ Papiere im Briefkasten.
Dann angemeldet und mit Kennzeichen mit ÖPNV die 70 km hingefahren und mit der Vespa zurück.

[blackpulse]

…
1000 Euro anzahlen dann gibt es eine Kopie.
Dann den Rest bezahlen und die Vespa geht zur Spiditio.
Und dann?

Mit Pech siehst Du die Vespa niemals und hast eine teure Kopie von einer Vespa.
…

Warum malst Du so schwarz? Das sieht doch wie ein ganz normales Zug-um-Zug-Geschäft aus:

Kaufvertrag mit einem offiziellen Vespa-Händler
Wenn ich es richtig verstanden habe, gab es die Kopie der Papiere vorab per Mail, wahrscheinlich mit dem Kaufvertrag.
Nach Anzahlung dann Versand der Originalpapiere.
Restzahlung, wenn die Papiere beim Käufer sind, dann Versand der Vespa.

Gruß
Frank

[steach]

Hallo Frank, genau so war es wie du es "gelesen" hast.
Sehe dort auch keine Problem.

Bei anderen Käufen via Internet gibt's ja auch oft Zahlungsfreigaben bevor die Sache tatsächlich geliefert ist.

Es ist halte leider so, dass man nicht alles auf der Welt vorab genau unter die Lupe nehmen kann und dann das Geld auf den Tisch legen!

Ich hoffe jetzt auf die Seriösität des Händlers. Heute will der die originalen Papiere losenden und auch schon die Spedition beauftragen.
Ich muss dann nach Erhalt der Dokumente den Restpreis zahlen, dann übergibt er erst den Roller der Spedition zwecks Auslieferung.


Denke der Ablauf ist normal. Würde als Händler das ebenso handhaben.

[steach]

Rosti ist wohl noch etwas älter wie ich .... und deswegen auch noch "vorsichtiger" im Reich des Online-Handels?!

[Rosti]

Es gibt so viele Betrüger da schicke ich niemanden einen Haufen Geld und hoffe das alles gut geht.

Geht der Händler in die Insolvenz ist Dein Geld auch weg.

Schönes Beispiel ist Auto Wichert in Hamburg.
So schnell geht das.
Da haben einige Leute Ihr Geld verloren.

[roberto1]

Wenn das mal gut geht

[megafoxx]

Hallo Frank, genau so war es wie du es "gelesen" hast.
Sehe dort auch keine Problem.

Bei anderen Käufen via Internet gibt's ja auch oft Zahlungsfreigaben bevor die Sache tatsächlich geliefert ist.

Es ist halte leider so, dass man nicht alles auf der Welt vorab genau unter die Lupe nehmen kann und dann das Geld auf den Tisch legen!

Ich hoffe jetzt auf die Seriösität des Händlers. Heute will der die originalen Papiere losenden und auch schon die Spedition beauftragen.
Ich muss dann nach Erhalt der Dokumente den Restpreis zahlen, dann übergibt er erst den Roller der Spedition zwecks Auslieferung.


Denke der Ablauf ist normal. Würde als Händler das ebenso handhaben.

Völlig normal!

Mal abgesehen davon: Mit Erhalt des Originalbriefs bist du Eigentümer an dem Fahrzeug geworden. Ich finde der Händler geht ein größeres Risiko ein, dass der Kunde den Restbetrag nicht zahlt (Händler kann Fahrzeug ohne Papiere nicht verkaufen, etc.).

Ja, klar könnte der Händler pleite gehen. Dies ist aber nur relevant zwischen Eingang der Anzahlung und Abschicken des Originalbriefs. Denkbar kurze Zeitspanne.

[steach]

Genau so ist es! Das Risiko habe ich bis die Originalpapiere bei mir sind. Wenn ich dann den Restbetrag überweise bin ich Eigentümer und die Vespa kann nicht in die Insolvenzmasse eingehen, da der Händler eben nur noch der tatsächliche Besitzer aber nicht der rechtliche Eigentümer ist. Bin zwar kein Jurist aber logisches Denken und etwas rechtlicher Sachverstand „sagen“ das mir so. Alles andere wäre nicht „rechtssicher“ vertretbar.

Rösti darf also seinen PKW oder so niemals in eine Werkstatt geben, sonst ist der Wagen wegen Insolvenz weg. Hoffentlich hat er auch keine Lebensversicherung…Rente…und hoffentlich war er nie Arbeitnehmer…. da war er ja immer in Vorlage beim Finanzamt (normalerweise) oder bei seinem Stromanbieter muss er ja auch immer Abschlagszahlungen leisten und bei Minderverbrauch ist ja alles in der Insolvenzmasse…..

So wie der Zweiradmarkt derzeit läuft ist wohl die Gefahr einer Insolvenz verschwindend gering - es sei denn der Händler handelt vorsätzlich oder groben Unfugs!

Naja …. willkommen im Jahr 2023!

Alles gut!
Meine Vespa kommt sicher bald und ich freu mich!
Und wenn ich Rosti sehe blinke ich einfach links und überhole ihn!

[Vespaforfun]

Mal abgesehen davon: Mit Erhalt des Originalbriefs bist du Eigentümer an dem Fahrzeug geworden. Ich finde der Händler geht ein größeres Risiko ein, dass der Kunde den Restbetrag nicht zahlt (Händler kann Fahrzeug ohne Papiere nicht verkaufen, etc.).

Ganz so einfach ist das leider nicht:
https://www.juraforum.de/news/kraftfahr ... kfz_247533

Letzter Abschnitt!!

Aber in diesem Fall hier ist doch alles gut gelaufen und da geht auch nix mehr schief..

[megafoxx]

Mal abgesehen davon: Mit Erhalt des Originalbriefs bist du Eigentümer an dem Fahrzeug geworden. Ich finde der Händler geht ein größeres Risiko ein, dass der Kunde den Restbetrag nicht zahlt (Händler kann Fahrzeug ohne Papiere nicht verkaufen, etc.).

Ganz so einfach ist das leider nicht:
https://www.juraforum.de/news/kraftfahr ... kfz_247533

Letzter Abschnitt!!

Aber in diesem Fall hier ist doch alles gut gelaufen und da geht auch nix mehr schief..

Es ist ja auch nicht so einfach: Der TE hat ja einen rechtskräftigen Kaufvertrag.

Die Reihenfolge lautet: Kaufvertrag -> Anzahlung -> Erhalt Brief bzw. ZB II -> Restzahlung -> Spedition/Abholung.

Also kein Thema.

[Vespaforfun]

Passt ja auch in diesem Fall..

Geht nur um die allgemeine Feststellung das Briefbesitz nicht gleichbedeutend mit Eigentum ist, wenn nicht noch ein paar mehr Punkte erfüllt sind..

[rave30]

Bei meinen Fahrzeugen steht in der Zulassungsbescheinigung Teil II (Fahrzeugbrief) in Zeile C 4c
"Der Inhaber der Zulassungsbescheinigung wird nicht als Eigentümer des Fahrzeugs ausgewiesen"
Alles klar??
Gruß. Rainer

[moby-d]

deshalb IMMER einen Kaufvertrag machen, handschriftlich genügt auf die Schnelle auch.
Gibt aber genügend Vorlagen im Internet.