Cosa 200 springt nicht an

[aladin2]

Moin, ich brauche mal einen guten Rat. Ich habe eine Cosa 200 Bj 92 ohne E-Starter. Bei zügiger Fahrt ging sie aus. Kein Zündfunken. Ich habe den PickUp erneuert. Sie springt nicht wieder an. Geprüft habe ich:
Zündfunke ist da. Funkenstrecke (Kabel gegen Masse) ca. 1 cm. Der Funke ist blau.
Vergaser gereinigt und mit Druckluft durchgepustet. Die Düsen sind sauber.
Beim Kicken kommt Sprit auf den Gasschieber.
Der elektr. Benzinhahn ist in Ordnung.
Der elektr. Choke arbeitet.
Die Vergaserdichtungen sind neu.
Interessanter Weise bleibt die Zündkerze bei den Startversuchen trocken.
Auch mit Startpilot springt sie nicht an.
Kann mir jemand einen hilfreichen Tipp geben?

[mikesch]

Hi Aladin.
Aus deiner Beschreibung geht nicht hervor ob du pauschal den Kerzenstecker und die Kerze ausgetauscht hast.
Falls noch nicht geschehen unbedingt nacholen.
Falls eins der Teile defekt ist wird trotz vorhandener Hochspannung kein Zündfunke an der Kerze überspringen.

[aladin2]

Hallo mikesch,
danke für die schnelle Antwort.
Ich habe die Kerze ausserhalb des Zylinders ausprobiert. Ein Zündfunke ist da. Kerzenstecker und Kerze habe ich wie Du vorgeschlagen hast, getauscht. Leider ohne Erfolg.
Das Teil muss doch endlich mal Laut geben.
Schöne Grüße Günther

[mikesch]

Ich kenne mich nicht gut mit deiner Cosa aus, aber du solltest die korrekte Einstellung des Zündzeitpunktes überprüfen.
Pauschal behaupte ich wenn mit Startpilot und kräftigem Funken keine Zündung einsetzt kommt nur ein völlig falscher Zündzeitpunkt als Fehler in Frage.
Anders herum muß die Zündung einsetzen wenn mit Startpilot und richtigem✔ Zündzeitpunkt gestartet wird.
Genügend Luft✔ und freier Auspuff✔ vorausgesetzt.
Viel Erfolg ☑.

[aladin2]

Danke mikesch,
ich sehe das genauso. Ich werde noch einmal alles überprüfen und rückmelden.
Günther

[Doc B]

Moin, es kann auch der neue Pickup sein.
Hatte ich bei der Lambretta, komplett neue Zündung eingebaut und sie ging, wenn sie warm war aus und sprang nicht mehr an. Nach ca. 15min ging es dann wieder.
Hab mir echt nen Wolf gesucht, die neue Zündung konnte es ja nicht sein....war sie dann doch!

[aladin2]

Hallo Doc B,
das ist ja ein hinterhältiger PickUp. Ich würde mich freuen, wenn die Vespa endlich mal warm würde. Kann das Startproblem mit Nebenluft, z.B. durch alte Dichtringe (Kupplung und LiMa) zusammenhängen? Oder läuft sie dann nur unsauber?
Gruß Günther

[aladin2]

Moin,
ich habe die Punkte, auf die mikesch hingewiesen hat noch einmal überprüft.
Der Zündzeitpunkt ist auf Markierung IT eingestellt.
Der Auspuff ist durchgängig.
Genügend Luft ist jetzt noch die Frage. Die Einstellschraube des Gasschieber berührt diesen nicht. D.h. der Gasschieber ist geschlossen. Wie weit muß der Gasschieber für ein sicheres Anspringen geöffnet sein?
Sicherheitshalber habe ich noch den Wellendichtring LiMa gewechselt.
Die Kickversuche waren ohne Erfolg.
Hat noch jemand aus der Vespagemeinde einen guten Vorschlag oder Erhellendes zu den Fragen Nebenluft und Gasschieber? Ich bin für alle Anregungen dankbar.
Noch einen schönen Abend und ein angenehmes Wochenende Günther

[mickchen]

Moin,
ich habe die Punkte, auf die mikesch hingewiesen hat noch einmal überprüft.
Der Zündzeitpunkt ist auf Markierung IT eingestellt.
Der Auspuff ist durchgängig.
Genügend Luft ist jetzt noch die Frage. Die Einstellschraube des Gasschieber berührt diesen nicht. D.h. der Gasschieber ist geschlossen. Wie weit muß der Gasschieber für ein sicheres Anspringen geöffnet sein?
Sicherheitshalber habe ich noch den Wellendichtring LiMa gewechselt.
Die Kickversuche waren ohne Erfolg.
Hat noch jemand aus der Vespagemeinde einen guten Vorschlag oder Erhellendes zu den Fragen Nebenluft und Gasschieber? Ich bin für alle Anregungen dankbar.
Noch einen schönen Abend und ein angenehmes Wochenende Günther

Es kann auch der Dichtring Kupplunsseite sein! Liegt im Getriebe d.h. Motor ausbauen und zerlegen!

[jockel5]

hallo, hast du schon mal die Kompression gemessen?
Wenn unter 3 Bar springt Sie nicht an.
Hatte das Problem schon bei meinem Kumpel.
hatte auch Funken und Sprit.
Also mal prüfen.

[Smalli]

Gute Idee vom Jockel. Hast Du Infos zur Laufleistung?
Generell sollte so ein 200er Motor original eine Kompression von 8,5 bar kalt bis 9,5 bar im betriebswarmen Zustand haben.
Wenn Du den Kickstarter kickst, ist der eher schwer herunter zu bekommen (viel Kompression)? Oder ist der eher leicht durch
zu treten (wenig Kompression).

Was immer gut funktioniert ist ein wenig Sprit aus dem Tank saugen mit einer Apothekenspritze und dann in den Zylinderkopf
den Sprit hinein spritzen, Zündkerze rein und dann ankicken. Wenn Zündfunke da ist und Kompression ok, dann läuft der Motor
mehrere Sekunden und geht dann wieder aus.

Aber Du hattest ja geschrieben, dass Sprit am Gasschieber ankommt.
Von daher schließe ich ein Spritzuführungsproblem eher aus.

Klassiker: Was ist mit dem Schwimmernadelventil? Ist das noch ok und hat eine unbeschädigte Gummierung auf der Spitze?

[d-marc]

Moin,
ich habe die Punkte, auf die mikesch hingewiesen hat noch einmal überprüft.
Der Zündzeitpunkt ist auf Markierung IT eingestellt.

Okay, das ist die Markierung auf der Zündplatte, aber ob der Zündzeitpunkt stimmt ist damit noch nicht abschliessend gesichert.

Bei einem abgescherten Keil oder einem falschen Polrad (Smallframe hat andere Kerbenposition - die wurden manchmal auch mit zweiter Kerbe als leichteres Polrad auf Largeframe verwendet - Verwechslungsgefahr!) oder Beschädigung der Aussparung im Polrad die das Pickup ansteuert kann der Zündzeitpunkt trotzdem komplett danebenhängen - die Symptome wären dann exakt wie Deine. Wenn der Motor trotz Spray keinen Mucks macht klingt das sehr verdächtig danach.
Selbst mit schwacher Kompression sollte der Motor sonst wenigstens ein bisschen herumhusten.

Ich würde mal versuchen den ZZP mit einer Zündpistole abzublitzen, ggf. vorher mal Sichtprüfung von Polradmagnetkreis, Keilnuten und Keil.

[mikesch]

Wenn du keinen Blitzer hast mach folgendes.
Arbeite manuell.
Prüfe einfach ob IT ca. 15-20 Grad vor OT liegt.
Dazu den OT über die Kerzenöffung von Hand prüfen, wie früher.
Sollte alles stimmen ist warscheinlich die CDI selbst der Grund.
Ein Fehler in der CDI kann den Zündzeitpunkt teoretisch auch völlig verbiegen.
Das Polrad hat bei Igition Time einen nichtmagnetischen Bereich aus Weicheisen der im Pickup einen kurzen Rechteckimpuls erzeugt.
Dieser Impuls zündet einen Tyristor in der CDI welcher einen aufgeladenen Kondensator über die Zündspule entläd.
Der Funke springt wenige ms später über.
Beim 2Takter sorgt die CDI mit steigender Drehzahl mit einem RC Glied im Eingang für einen Zündzeitpunkt Richtung spät.
Die zuletzt beschriebene Funktion könnte bei deiner CDI defekt sein und den Zündzeitpunkt auf spät sogar nach OT verbiegen.
Dann hustet der Motor auch nicht mehr beim anlassen.
Hast du eine Tausch-CDI?

[aladin2]

Tschuldigung, es war kein Wetter zum Schrauben, deshalb war ich an einer anderen Baustelle.
Der Kompressionsdruck ist kalt 5 bar. Den Zündzeitpunkt habe ich "geblitzt" ( Bohrmaschine an die Schraube der LiMa angesetzt und so Drehzahl erzeugt).
Zur Laufleistung habe ich nur die Tacho/km-Zähler Anzeige und danach ist die Laufleistung 30.000 km.
Sobald es hier etwas trockener wird, werde ich das Teil weiter reanimieren.
Danke für die vielen guten Tips. Günther

[aladin2]

Hallo mikesch,
ich habe eine Tausch-CDI und die werde ich wechseln - und danke für die Info's. Es ist gut zu wissen, was da eigentlich in dem Kupfergewirr passiert.
Gruß Günther