Vespa GTS 300 HPE 3400Km *Motorschaden*

[mikesch]

... prozessrisiko ist zu groß... ein, zwei anwaltsbriefe kosten schon mehr als die reparatur des motors...

???
Sachlichkeit scheint wirklich Mangelware in diesem Thread zu sein.
DJ, hast du Jura studiert oder warum kennst du dich so gut mit der Gebührenordung für Juristen aus?
Wenn das so weiter geht verkaufen einige ihre HPE wieder.
Zum Schleuderpreis...

[DJ WOLF]

Nach Abrechnung DAV Streitwert 4000€ würde Dich, mit Gerichtskosten, die 1. Instanz ca. 1800€ kosten. Wenn Du gewinnst kommt es darauf an was das Gericht entscheidet.

DAV Prozesskosten Rechner.

Und die Versicherung wird nie die Kosten für den Motor übernehmen.
Die kann nämlich, nach dem der Anwalt der Versicherung den Fall gemeldet hat die Kostenübernahme ablehnen wenn nach deren Meinung keine Aussicht auf Erfolg besteht. Bis zu dieser Ablehnung werden aber die Anwaltskosten in der Regel übernommen. Auskunft gibt der Versicherungsvertrag.

mir wurde aber zweimal schon so geholfen!
zwei dänische kinder sind mir mal in lech am arlberg mit skischuhen über die motorhaube auf das autodach gestiegen und haben am autodach gespielt. schaden waren 3000 euro. der vater der kinder hat sich entschuldigt mit dem satz, "kinder halt, ich komme natürlich für den schaden selbstverständlich auf, schicken sie mir die rechnung sobald sie die höhe des schadens wissen!" der däne fotokopierte seine goldene masterkard (ausweis hatte er angeblich im hotel gelassen) auf ein papier und schrieb zwei telefonnummern, seinen namen und seine adresse und entschuldigte sich nochmals und war weg. meine versicherung wo ich für mein auto eine teilkasko hatte, machte ein schadensgutachten und schickte dem dänen die rechnung. es kam null feedback aus dänemark, dann schaltete sich meine rechtschutzversicherung von der selben versicherung der teilkasko ein. etliche anwaltsbriefe blieben erfolglos, danach nahm ich die sache selbst in die hand. ich rief die beiden telefonnummern an, dänisch verstand ich natürlich nicht aber es waren immer die selben worte von einem band, niemals fand ein gespräch statt. danach fuhr ich zur dänischen botschaft nach wien. die in der botschaft sagten mir es gibt keinen olsen (name ist in dänemark so oft vertreten wie bei uns maier, müller, schmied) unter dieser adresse die noch dazu falsch war. es wurden auch die beiden telefonnummern angerufen, beide bandansagen für irgendeinen quatsch... bei der kreditkartenfirma war ich auch, dort erfuhr eine auskunft kann nur durch richterlichen beschluss veranlasst werden und dauert mindestens ein jahr, noch dazu durch ein gericht was hunderte kilometer von meinem heimatort entfernt ist. mit dieser erkenntnis ging ich zu meiner rechtschutzversicherung und teikaskoversicherung und schlug ihnen vor meine teilkasko soll den schaden wegen "vandalismus wegen unbekannt" übernehmen. natürlich war mir der däne mit seinen kindern nicht unbekannt aber er hat sich mit falscher adresse präsentiert und eine ausforschung durch die kreditkarte würde ewig dauern und sicher würden noch weitere folgekosten in diese richtung kommen. nach kurzer beratung übernahme die rechtschutz und teilkasko abteilung meiner versicherung jeweils zur hälfte. der däne wurde leider nicht belangt was meinen gerechtigkeitssinn widerspricht, aber ich kam wenigstens zu meinem geld.

was will ich damit mitteilen, aufgeben tut man einen brief, mit ein bisschen nachdruck und nicht nachlassen und vielleicht ein bisschen auf die nerven gehen kann man bei den versicherungen einiges bewirken, man darf nur nicht schnell aufgeben!

mit meiner gts300 mit asr problem kam es vor 4 jahren zu einer außergerichtlichen wandlung der gts und meine rechtschutzversicherung beteiligte sich beim aufpreis auf eine neue. ein einziger rechtsanwaltsbrief hätte meiner rechtschutzversicherung mehr gekostet...

ich will keine verschwörungstheorie einleiten, aber es ist auch nicht zu 100% ausgeschlossen, dass ein unbekannter aus welchem grund auch immer das motoröl ausgelassen hat, dann wäre es vandalismus und von der teilkasko gedeckt. alles ist möglich, ob verschwörungstheorie oder nicht, es kann bei diesem fall in jede richtung gehen wo die schuld zu suchen ist!

[DJ WOLF]

... prozessrisiko ist zu groß... ein, zwei anwaltsbriefe kosten schon mehr als die reparatur des motors...

???
Sachlichkeit scheint wirklich Mangelware in diesem Thread zu sein.
DJ, hast du Jura studiert oder warum kennst du dich so gut mit der Gebührenordung für Juristen aus?
Wenn das so weiter geht verkaufen einige ihre HPE wieder.
Zum Schleuderpreis...

dann schau einmal was ein rechtsanwalt alleine nur für den beratungsscheck von der rechtschutzversicherung bekommt, keiner macht was umsonst und 2800 euro sind bald verbraucht...

warum sollen hpes jetzt zum schleuderpreis verkauft werden? schwachsinn...

ich habe es gerade voreben geschrieben, zweimal wurde mir bei auto und vespa so durch die rechtschutzversicherung geholfen!

[Vilstaler]

Gegen Vandalismus muss man allerdings auch erst mal versichert sein. Das macht nicht jede - da muss man schon genau hinschauen apropos den Treads mit "was zahlt ihr für Eure Versicherungen" Ei ei ei..... da stellt´s mir die Haare auf wenn ich diese Fragen lese.

Ansonsten ist kooperieren immer besser wie die Flinte ins Korn zu werfen. Da bin ich voll mit Dir DJ, und was den RA angeht holt sich der sein Honorar über die Summe des Streitwertes die ganz schön saftig sein kann wenn in diesem Fall von (völlig aus der Luft gegriffen!) € 4.000.-- ohne einen Blassen zu haben was GENAU los ist schon die Rede ist. Wenn der RA irgendwas in die Hand bekommt wo jetzt schon was von € 4.000.- die Rede ist, dann holt der sich auch von DIESER Summe seinen Anteil Vielleicht besser "falls" - sich doch lieber um € 1.200 bis 1.500.- einen kompletten Motor zu kaufen der paar Kilometer drauf hat.

Gruß!

Florian

[MrMirk]

....
Was kann in solch einem Fall kaputt gehen? Geht man von einem max. Schadensbild aus, dann sind ev. folgende Teile betroffen:
Kurbelwelle(370€), Kolben & Zylinder & Zylinderkopf & Nockenwelle (900€), Motorgehäuse (900€). Wobei ich mal stark annehme, dass 50% von meiner Auflistung nicht beschädigt wurde.
Zu denn genannten 1200€ Mechanikerkosten: Motorreparatur plus Aus- und Einbau wären dann bei einem Stundensatz von hohen 90€ dann über 13Stunden.....ist dies nicht wiederum voll übertrieben?

Einfach mal darüber nachdenken

Grüsse zirri01

Recht haste

[Hattinger]

Für Vandalismus kommt die Vollkasko, wenn im Vertrag nicht ausgeschlossen.
Teilkasko bezahlt normalerweise Diebstahl, Brand, Sturmschäden, Wildschaden, Glasbruch.

Teilkasko Schäden führen nicht zur Hochstufung der Kaskoversicherung, Vollkasko Schäden schon.

Habe gerade nachgeschaut.

[Hattinger]

Und der Anwalt nimmt bei einen angenommen Streitwert von 4000€(Summe kommt von TE) nicht soviel wenn es zu keinen Gerichtstermin kommt. Es wird auch nicht pro Brief abgerechnet. Für Streitwert X bekommt er lt. Gebührenordnung Summe X, ob er einen oder 5 Briefe schreibt. Evtl. geht das Porto extra.

Und wenn ich eine Rechtsschutz habe kostet mich das ganze erstmal nichts.

Wobei ich jetzt erst gesehen habe das der DJ aus Österreich kommt. Okay da kann vieles anders sein.

[DJ WOLF]

hattinger, eben, ich komme aus österreich, ich habe bei meinen fahrzeugen immer teilkasko und da habe ich vandalismus gegen unbekannt dabei.
natürlich bleibt es ja nicht bei ein bis zwei briefen von einem rechtsanwalt, da lassen sich davon die wenigsten einschüchtern und dann muss geklagt werden und bei einem streitwert von 4000 euro fängt halt die rechtschutzversicherung zum rechnen an was ihr billiger kommt sofern nicht eine hundertprozentige siegeschance besteht. natürlich beziehen sich meine beispiele auf relativ geringe streitwerte, bei einem prozess mit 3 millionen euro streitwert schaut die sache natürlich schon wieder anders aus.

[Hattinger]

Jo, aber der TE kommt aus D. Und da ist Vandalismus in der Vollkasko.
Und wenn die Rechtsschutz in D meint da kommt nix bei raus, lehnt sie die Kostenübernahme ab. Versicherungsvertreter wohnt mit mir im Haus.

Aber lass uns jetzt nicht weiter vom Thema abschweifen.

[DJ WOLF]

bis vorigen montag hat meine super tech null öl gebraucht. vor dem 1000er service null öl verbraucht und bis knapp über 3000 kilometer auch keines. vorigen montag kontrollierte ich den ölstand nochmals bevor ich innerhalb von 20 stunden 500 kilometer fuhr. einen tag später fuhr ich nochmals 150 kilometer und danach stand sie bis heute. heute in der früh kontrollierte ich wieder weil ich heute nach italien ans meer fuhr und der ölstab war auf minimum, knapp unter dem ersten x, nach 650 kilometer musste ich 0,2 liter öl nachfüllen... ich hab zum glück meinen ölfriend dabei und morgen bevor es wieder nach österreich geht wird nochmal kontrolliert. ölstand überprüfen und öl nachfüllen war bei meinen ersten 5 gts und gefahrenen 125000 kilometer überhaupt kein thema, bei den beiden hpes leider schon

[Dr.Mabusse]

Wenn das so weiter geht verkaufen einige ihre HPE wieder.
Zum Schleuderpreis...

Nicht mal wenn man mir einen Goldbarren in's Helmfach legt, würde ich so nen Eimer kaufen.

[arcDaniel]

Ich habe die Übersicht etwas verloren deshalb hier mal wie ich es verstanden habe und welche Fragen ich mir dazu stelle:

-Vario hat geklemmt. Wurde durch neues Zusammensetzten behoben. Ein kontrollieren der Werkstatt (was für eine war das denn?) vom Motoröl nicht nötig.

-1000km Service bei einer (freien?) Werkstatt. War das ein Hobbyschrauber oder ein Betrieb wo ein Mechaniker mit Meisterbrief zumindest die Aufsicht hat? Das ist eine sehr wichtige Frage, wenn es um den Erhalt der Garantie geht. Es gibt genug Urteile, welche die Frei Wahl vom Betrieb erlauben, jedoch ist es wichtig, dass die Wartung von einem Fachmann gemacht wird. Leider gibt es viele Freie Werkstätten, wo nicht mal ein Mechaniker mit Gesselnbrief arbeitet. Auch wenn ein Stück Papier nichts über das Können aussagt, so ist es in diesem Fall sehr wichtig.

-Die Vespa Werkstatt in Frankfurt hat ja nur über das Verhalten aufgeklärt, vielleicht eine Mini Probefahrt gemacht, oder wurde doch mehr gemacht? Dann ist auch hier eine Ölstandkontrolle der Werkstatt nicht nötig und kann denen nicht angelastet werden.
Ein Garantie-Fall ist immer Minusgeschäft und es ist klar, dass in dieser Grössenordnung niemand das Freiwillig macht, gerade wenn es sich nicht mal um einen Stammkunen handelt.

Für mich stellt sich noch die Frage, wenn bei 1000km richtig gearbeitet wurde, entstand ein Ölmangel in 2500km. Wielviel von den 1,3Litern Öl sind denn wirklich für den Betrieb nötig?
Wieviel Öl war bei der Panne noch drin?

Wurde die Werkstatt der 1000km Wartung schon angesprochen? Was sagen die?

[Vilstaler]

Es wird immer undurchsichtiger und stetig korrigiert bzw. nachgebessert. Da blick ich nicht mehr durch "Ich kam da von rechts und hatte Vorfahrt, aber dann war da doch die doofe Ampel die auf rot zeigte" - so ungefähr läufts mit dem Tread hier ab....

[arcDaniel]

@Vilstaler
Ich habe ein ähnliches Gefühl. Das böse ist, dass hier einer Person beigestanden wird, wo man die andere Seite der Münze gar nicht sieht. Kann sein, dass er Pech mit der HPE hat, kann aber auch sein, dass wir hier nur die halbe Wahrheit kennen.

[Vilstaler]

@Vilstaler
Ich habe ein ähnliches Gefühl. Das böse ist, dass hier einer Person beigestanden wird, wo man die andere Seite der Münze gar nicht sieht. Kann sein, dass er Pech mit der HPE hat, kann aber auch sein, dass wir hier nur die halbe Wahrheit kennen.

Ja eben! Wer lässt schon die Unterbuxe fallen um da auch noch andere reinzugucken zu lassen ob da was drin ist - kein Mensch! Es reicht ja schon OHNE da zu stehen Tja,-... alles sehr geheimnisvoll und da ist guter Rat teuer