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Ich gieße da mal was...
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Autor:  GTS-Peter [ Sa 27. Jan 2018, 17:46 ]
Betreff des Beitrags:  Ich gieße da mal was...

Hallo zusammen!

ich habe mir Avanti zum Vorbild genommen und möchte die Vespa Gemeinde auch mit etwas neuem erfreuen.

Wie der ein oder andere aus dem Forum vielleicht weiß, bin ich seit einigen Jahren in Sachen Polyurethan-Schwingungsdämpfern aktiv. Ich habe einen kleinen Webshop und habe bisher eigentlich nur für die alten Simson-Modelle aus der ehemaligen DDR Buchsen entwickelt und verkauft. Das ganze betreibe ich nur im Nebenerwerb aber ich habe einfach Spaß daran mit den PU-Buchsen für eine Verbesserung im Fahrverhalten diverser alter Motorräder/Mopeds zu sorgen. Seit Heute habe ich auch für die VESPA GTS etwas anzubieten.

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Ich arbeite seit einigen Jahren mit einem Unternehmen zusammen, das mich in der Entwicklung solcher Buchsen in Kleinserien unterstützt. Das Material ist beste Industiequalität und findet gewöhnlich an großen Maschinen einsatz, wo es tausende Betriebsstunden unter widrigsten Bedingungen seinen Dienst tun muss, damit die Anlage am laufen bleibt und es nicht zu ausfällen kommt. Es ist deutlich straffer und Formstabiler als das originale Vespa-Gummi, aber nicht zu hart.

Ich weiß, das es bereits PU-Buchsen von einem anderen Hersteller gibt. Diese habe ich mir auch einmal angesehen und kann euch sagen, das das Material nur im Ansatz etwas mit echtem Polyurethan zu tun hat. Leider sind die bekannten PU Buchsen aus USA viel zu steif - fast wie Hartplastik. Damit haben meine Lager nichts zu tun!

Ich selbst fahre diese Buchsen schon seit letztem Jahr (ca. 4000 km) in meiner Vespa und bin total begeistert. Selbst mit den originalen Stoßdämpfern merkt man, das das ganze Fahrwerkt einfach besser geführt wird. Es ist nicht mehr so schwammig und wabbelig. Für die kommende Saison möchte ich vorne noch einen anderen Stoßdämpfer nachrüsten, hinten ist es mir mit den neuen PU-Buchsen definitiv straff genug!

Zur Zeit habe ich noch 5 Sets verfügbar. Ich würde mich freuen wenn ich den ein oder anderen hier noch als "Testfahrer" gewinnen kann, bevor ich die Buchsen in meinen Webshop und bei ebay aufnehme.

Hier übrigens der Link zu meinem webshop: http://www.simsonpeter.de

Im Simsonforum gibt es auch einiges über das Material zu lesen. Die Moped-Piloten sind alle begeistert von dem MAterial, das ich schon seit 2013 anbiete:

http://www.simsonforum.de/wbb/index.php/Thread/83780-Polyurethan-Fahrwerksbuchsen/

Autor:  Wenne [ Sa 27. Jan 2018, 18:30 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Ich gieße da mal was...

Hallo
als Testfahrer kann ich leider nicht dienen, da ich keine GTS mehr habe.
Aber:
mich würde interessieren, wie fest dieses Material ist.

Könntest du ggf. auch einen Schwingungsdämpfer für einen Piaggio SKR 125 anfertigen, wenn ich dir das alte Muster zusende?

Nachtrag:
wer lesen kann, ist zuweilen klar im Vorteil.
Du hast dich diesem Thema ja bereits angenommen.
Ich darf derzeit einen SKR aufarbeiten und habe das poröse Gumilager mit dem kleinen Durchmesser ausgebaut.
Da das alte Lager ja nicht ganz rund ist, sondern einen Eindellung hat - wie wird das Teil eingepresst?
Hast du hierzu Erfahrungen?


Danke und Grüße
Wenne

Autor:  Doc [ Sa 27. Jan 2018, 18:45 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Ich gieße da mal was...

Sieht und hört sich sehr interessant an :klatschen:
Würde ich gerne testen!
Edit: Keine Reaktion, deswegen hat sich das für mich erledigt!

Autor:  GTS-Peter [ Sa 27. Jan 2018, 18:46 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Ich gieße da mal was...

Hi Wenne,

Wenn du dich in meinem Shop umsiehst, wirst du sicher fündig.

Ich hatte vor der GTS nämlich eine Piaggio SKR und kenne die Problematik. Ich bin wahrscheinlich der einzige, der noch ersatz für den alten 52mm Silentblock hat.

Für die neuen 62mm habe ich aber auch verschiedene Ausführungen im Angebot.

Geh mal auf http://www.simsonpeter.de und da unter der Rubrik Piaggio / Gilera

Wie gesagt - im Bereich Simson ist das ganze schon gut angekommen. Da lag es für mich einfach nur nahe auch Buchsen für die GTS machen zu lassen.

Das Material ist elastisch wie Gummi. Nur eben viel Formstabiler und widerstandsfähiger. Man kann so eine Fingerdicke Scheibe PU mit dem Schraubstock auf 2mm zusammendrücken und es schnellt sofort wieder in seine ursprüngliche Form zurück.

Zum SKR:

Das Polyurethan passt sich der Kerbe im Rahmen an. Es sitzt keine nach Rahmen manchmal etwas locker im Rahmen. Dafür gibt es eine spannhülse dazu,die von innen her das Material auf etwas mehr Vorspannung bringt und so an Ort und Stelle bleibt. Es ist leicht einzupressen. Ansetzen von Hand und dann mit einem Gummihammer eintreiben. Genauso so mit der Motorachse.

Autor:  Vilstaler [ Sa 27. Jan 2018, 19:15 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Ich gieße da mal was...

@GTS-Peter

Hast Du zum Abgleich wie beim Original die gleiche Stärke/Höhe genommen bzw. ist die identisch?

Gruß! ;)

Florian

Autor:  GTS-Peter [ Sa 27. Jan 2018, 19:26 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Ich gieße da mal was...

Ja, die Höhen sind alle gleich dem originalen. Meine PU Lager machen nur nicht so schnell die Grätsche und verbiegen sich nicht sofort bei jeder kleinsten Bodenwelle :)

Autor:  Mycr0ft [ Sa 27. Jan 2018, 19:59 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Ich gieße da mal was...

Moin, glaube würde sie gerne Testen wenn jetzt die schöne Zeit wieder anfängtß

Gruß Frank

Autor:  hacki [ Sa 27. Jan 2018, 23:04 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Ich gieße da mal was...

würde mich als Testfahrer zur Verfügung stellen

Autor:  P911 [ Sa 27. Jan 2018, 23:53 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Ich gieße da mal was...

Hallo Peter,
das würde ich auch gerne testen an meiner Gts 300 Bj 2016

Danke
Gruß Peter

Autor:  GTS-Peter [ So 28. Jan 2018, 12:44 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Ich gieße da mal was...

Können wir gerne machen, 2 von 5 Sets sind schon vergeben.

Die Kosten für das komplette Set liegen bei 40€ inklusive Deutschlandweitem Versand.

Ich bin allerdings aufgrund der eigenen Erfahrungen mit dem Material so sicher, daß ich wahrscheinlich heute Nachmittag noch neues Material bei meinem Lieferanten ordern werde. Jetzt erst mal ne runde raus spazieren :)

Autor:  Weinbergwepsn [ Mo 29. Jan 2018, 09:45 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Ich gieße da mal was...

Hallo Peter,

PU ist gutes Austauschmaterial statt der üblichen Silentblöcke, absolut!
Grundsätzlich ist PU stabiler und steifer als Gummi, trotzdem aber elastischer als PTFE-Lager.

Nur eine Frage: Du fährst die PU-Lager ohne Metallhülsen?

LG,
WW

Autor:  GTS-Peter [ Mo 29. Jan 2018, 10:04 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Ich gieße da mal was...

Genau, PE oder PTFE (auch unter teflon bekannt) ist ein hartes Material das eher als Gleitlager eingesetzt wird. Als Schwingungsdämpfer sind diese Materialien nicht geeignet das es sich um hartplastik handelt.

PU als elastomer ist deutlich widerstandsfähiger als Gummi. Es hättet nicht aus und hat eine sehr gute chemische Beständigkeit gegen Öl,Fett aber auch Säuren und Laugen.

Die unteren Buchsen der hinteren Stoßdämpfer sind so konstruiert das die alten Metallbuchsen übernommen werden können.

Die Metallbuchsen der Stoßdämpferaugen haben im originalen Zustand das umliegende Gummi aufvulkanisiert. Bei manchen ist das schon so verschlissen, das diese Verbindung nicht mehr steht, Gummi und Metall sind also schon getrennt. Für den fall das das Gummi noch auf der Buchse haftet, habe ich die Erfahrung gemacht das man das alte Gummi am besten mit einem Brenner von der Buchse entfernt.

Also entweder mit einer Lötlampe oder mit einem Unkraut-Brenner. Oder eben ein kleines Feuer machen und die Metallbuchsen rein legen und warten bis das Gummi abgebrannt ist.

Man kann es natürlich auch mit einem scharfen Messer machen. Mir war das aber zu gefährlich, da man leicht abrutschen kann und sich so eventuell verletzt. Außerdem geht mit Hitze der gesamte Gummi restlos ab.

Ich setzte heute abend noch ein paar Bilder ein vom einbau.

Autor:  Zwoatackter [ Mo 29. Jan 2018, 11:59 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Ich gieße da mal was...

Das PU Lager für den alten SKR taugt nichts.

Zu harte Lagerungen ,wie oftmals PU gehen in das Fahrgestell und machen, weil zu wenig Dämpfung ,die Lagerstellen mürbe,was bis zum Einreißen oder Abrechen führen kann.

Autor:  GTS-Peter [ Mo 29. Jan 2018, 12:24 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Ich gieße da mal was...

Leider habe ich für den alten SKR bisher keine Alternative. Wem die Lagerung mit dem Vollmaterial PU zu hart ist, der kann versuchen mit einer Standbohrmaschine und einem SCHARFEN Bohrer rundherum Löcher in 8mm zu bohren. Das kann bei dem Modell Abhilfe schaffen. Beim SKR machen die meisten allerdings den Fehler und knallen die Bolzen der Motoraufhängung zu stark an. Das führt bei dem Modell sowie bei den TPH und Hexagon zu starken Vibrationen im Fahrwerk. Mehr als der Silentblock übertragen würde!

Drehmoment laut Handbuch für die Motorschwinge der alten 2T Automatik-Raketen liegt bei 45nm!

Autor:  avanti [ Mo 29. Jan 2018, 13:35 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Ich gieße da mal was...

Hallo Peter, ist der Umbau der hinteren Seriendämpfer ohne besondere Vorkehrungen machbar?
Vorn fahre ich RS24, da ist kein Handlungsbedarf.

Wenn, ja hätte ich Interesse am Test und schicke dir im Gegenzug gern einige Trichter.

LG
avanti

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